蘭州的市民對“治庸計(jì)劃”一定不陌生，這一在2005年5月8日的市委全委會(huì)上通過的計(jì)劃，實(shí)施半年多的時(shí)間里，將蘭州市125名庸官的烏紗吹落。昨晚，甘肅省委常委、蘭州市委書記陳寶生、蘭州市委組織部部長劉為民、蘭州電視臺副臺長張旭利走進(jìn)央視新聞會(huì)客廳《決策者說》欄目，就“治庸計(jì)劃”接受了央視記者張羽的專訪。
本報(bào)記者 丁煒娜 杜凱
背景 關(guān)鍵詞：官場地震
2004年蘭州官場發(fā)生了一場大地震，陳書記上任應(yīng)該算臨危受命。
主持人：陳書記走馬上任是蘭州一個(gè)非常特殊的時(shí)期，應(yīng)該說蘭州2004年官場發(fā)生了一場大地震，當(dāng)時(shí)因?yàn)楦瘮“傅臓砍�，蘭州主要的領(lǐng)導(dǎo)都被撤換了，而且有些干部被雙規(guī)了，在這個(gè)時(shí)候陳書記上任應(yīng)該算臨危受命，上任幾個(gè)月后就推出了這樣一個(gè)治庸計(jì)劃，其實(shí)在我們看來，您這時(shí)候上任應(yīng)該推出一個(gè)治貪計(jì)劃，怎么會(huì)直接把矛頭指向庸官呢？
陳寶生：我上任的時(shí)候面臨著最大的問題，就是怎么樣凝聚人心，振奮精神。2004年那個(gè)特殊時(shí)期主要的影響就是我們的好多干部，他們心理上灰溜溜的，該干的事他不敢干，相當(dāng)一部分干部在等，看你這個(gè)新到任的市委書記，新一屆的市委班子能夠拿出一套什么樣的發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展思路。一些投資商也準(zhǔn)備撤資。這樣經(jīng)過考察調(diào)查研究，我們研究，先向平庸行為開刀。
主持人：我覺得能不能搞一個(gè)獎(jiǎng)能計(jì)劃，代替這個(gè)治庸計(jì)劃，為什么一定要弄這樣一個(gè)名字？
陳寶生：獎(jiǎng)能我們講了多少年了，在特殊的制度背景下，在特殊的機(jī)關(guān)文化的背景下，獎(jiǎng)能一多，它的效用層層遞減，人人都得享受，所以一個(gè)激勵(lì)措施出臺，往往會(huì)走向平庸化。這叫政治均等化，均等了，誰都想得到。治庸不一樣。另外要利用人們的一種心理上的狀態(tài)，因?yàn)槲蚁嘈�，在我們這個(gè)干部隊(duì)伍中，大多數(shù)干部不想平庸，都想干事。
措施
關(guān)鍵詞：一把手上電視
讓一把手擔(dān)負(fù)起治庸的重任，就是要把他推到風(fēng)口浪尖上，讓他如坐針氈。
主持人：我們看到蘭州的治庸計(jì)劃首先有標(biāo)準(zhǔn)，第二有操作細(xì)則，然后還有組織手段，這還不夠，陳書記突發(fā)奇招創(chuàng)辦了一個(gè)欄目，叫作“一把手上電視”，這是一個(gè)什么樣的欄目呢？我們來看一看。
陳寶生：提出一把手上電視，主要是基于三點(diǎn)考慮，第一點(diǎn)考慮，治庸由誰來治。
陳寶生：光靠我治，治不了，光靠市委來治，治不了，如果各個(gè)班子的一把手不負(fù)起責(zé)任來，他不站在這個(gè)治庸第一線，他要糊弄我，糊弄市委是很容易的。
主持人：換句話說領(lǐng)導(dǎo)是庸官，底下肯定也有庸官。
陳寶生：是，不是拿破侖講獅子和綿羊，講這個(gè)關(guān)系，用什么辦法讓一把手擔(dān)負(fù)起治庸的重任，就是要把他推到風(fēng)口浪尖上，說句不太好聽的話，就是要讓他如坐針氈，屁股坐在熱鍋上他也得坐得住，怎么做到這一點(diǎn)呢？上下合作，給他壓力，上邊給壓力，我得找到一個(gè)載體，一個(gè)抓手，下邊的壓力是什么呢？廣大群眾的監(jiān)督，服務(wù)對象的監(jiān)督，我們想來想去就想了一招，上電視，讓一把手上電視。
關(guān)鍵詞：干部綜合能力
庸官的一個(gè)主要表征是講話前首先把自己裝在一個(gè)玻璃罩里邊，所以講出的話都是絕對正確，絕對無用，講的是絕對正確的廢話。
陳寶生：第二點(diǎn)考慮，我還想鍛煉干部，平時(shí)我們干部綜合能力在民主政治的條件下，欠缺的東西太多了，首先講表達(dá)能力，不會(huì)表達(dá)，官話、套話、大話太多。
主持人：其實(shí)這也是庸官的一個(gè)主要表征。
陳寶生：是，都是這樣，他講話首先要考慮我安全不安全，我這句話講出去之后，別把誰誰誰得罪了，別引起不良反應(yīng)，先把自己裝在一個(gè)玻璃罩里邊，所以講出的話都是絕對正確，絕對無用，講的是絕對正確的廢話。你說這些話有什么用？
主持人：我想這個(gè)節(jié)目對老百姓來講肯定是歡迎的，作為上電視的官員他們未必一上來就歡迎。
陳寶生：剛提出來之后，我們的官員有種種反應(yīng)，不是他們不支持，他們也支持這個(gè)節(jié)目，我們的干部有一個(gè)好處，黨委政府有一個(gè)重大決策，心里邊怎么想，他是支持的，表態(tài)都很積極。實(shí)際上他們心里面有擔(dān)憂，擔(dān)心什么呢？他擔(dān)心一是在攝像機(jī)前邊沒有這個(gè)精力。
主持人：緊張。
陳寶生：二是業(yè)務(wù)不熟，怕回答不了問題，出丑。第三，還擔(dān)心自己的形象。比如說我們有的領(lǐng)導(dǎo)干部光一個(gè)斬立決的姿勢就練了幾天。
關(guān)鍵詞：群眾訴求
有些訴求是不能解決的。我們要求干部對這種問題要敢于說不，不能解決就是不能解決，但是你要給群眾講清楚。
主持人：有些問題不是馬上能解決的，或者說環(huán)境讓它無法解決，這樣的電話打進(jìn)來怎么辦呢？
陳寶生：我們對我們一把手的要求有幾條，一條就是不能用外交辭令，無可奉告，我不知道，這些推諉都不行。第二條，能現(xiàn)場解決的問題現(xiàn)場解決。第三條，一時(shí)解決不了，你要給群眾一個(gè)承諾，什么時(shí)候解決。第四點(diǎn)，就是群眾的訴求并不都是合理的，其中相當(dāng)一部分是不合理的，是不能解決的。我們給我們的干部要求對這種問題要敢于說不，不能解決就是不能解決，但是你要給群眾講清楚為什么不能解決，要解釋清楚，你不能簡單地拒絕。
關(guān)鍵詞：“二表人才”
我不反對我們的干部作秀，就是表演，表演有什么不好��？在特殊的條件下，他會(huì)表演，這也是他的一種才能，不要用錯(cuò)地方就是了， 前提是先做事。
主持人：在這樣一個(gè)情況下，做這樣一個(gè)節(jié)目，會(huì)不會(huì)作秀的成分大于真正的實(shí)際作用？
陳寶生：我對這個(gè)問題是這樣看，我們的干部要善于當(dāng)“二表人才”，所謂“二表人才”就是說，在日常工作中，你要把你的才能、才華，你的責(zé)任心、事業(yè)心，你的創(chuàng)新精神善于表現(xiàn)出來，這個(gè)表現(xiàn)集中體現(xiàn)為你的工作成果。另外，你也得學(xué)會(huì)表演，我不反對我們的干部作秀，就是表演，表演有什么不好�。吭谔厥獾臈l件下，他會(huì)表演，這也是他的一種才能，不要用錯(cuò)地方就是了。
主持人：前提是先做事。
陳寶生：先做事，你得這樣，而且是不是作秀，這要看老百姓的反應(yīng)。
關(guān)鍵詞：處理125名庸官
三天處理兩個(gè)人，這個(gè)廣度不廣，其中90多個(gè)人偷奸�；�，長期拿著工資不上班。
主持人：治庸計(jì)劃到現(xiàn)在執(zhí)行的效果怎么樣？
劉為民：從目前來講，執(zhí)行的效果還是非常好的，處理了125人。
陳寶生：最高級別是正科級。
主持人：去年5月份，到現(xiàn)在半年多的時(shí)間，粗略算一下應(yīng)該是三天處理兩個(gè)人，是不是涉及面太廣了？
陳寶生：不廣。這125個(gè)人里邊，真正屬于不作為、亂作為的不多，其他就是長期拿著工資不上班偷奸�；娜恕�
陳寶生：治庸計(jì)劃出臺之后處理了這么多干部，我自己親自干預(yù)處理的（實(shí)際上也是間接的）只有一個(gè)，這也是媒體監(jiān)督的結(jié)果。媒體給我送來的一個(gè)輿情簡報(bào)，反映我們有一個(gè)機(jī)關(guān)群眾去辦事，他給人家不好好辦，在電視機(jī)上面玩游戲，態(tài)度惡劣，我就做了個(gè)批示，把這個(gè)人就解聘了，罰款了，還株連了四個(gè)，一共五個(gè)人。
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